Re: "Discussion sur le sport auto d'hier et aujourd'hui"

par michel lovaty Mar 3 Fév - 18:51

@"CMTARGA" : cher ami,ta question d'origine est insoluble ! Comparer les 24hs
du Mans avec une épreuve de F.1 revient à opposer notre ancêtre "Cromagnon"
à "l'homo-sapiens" que nous sommes !
Les deux compétitions trouvent leur raison d'être dans des réglements différents.
Je pense qu'elles disposent,toutes les deux,d'un avenir. Lesquels ? Là,je sèche !

Je l'ai,déjà,exprimé : je ne suis plus compétent sur la F.1 actuelle.
Alors,à toi de jouer !!!!!!!

par CMTARGA Mar 3 Fév - 23:02

OK Michel mais on ne fait pas avancer le SCHMIL....

Si la F1 n'a plus d'avenir et LE MANS bas de l'aile on va se passionner pour quoi ??

Nous ( tout au moins moi) on est des vieux c... avec nos souvenirs mais les petits jeunes comment les motiver les intéresser à ce sport par ce que cela reste un sport tant qu'il y a des bonshommes derrière le volant et d'autres qui font marcher les voitures.

par enrimores Mer 4 Fév - 11:54

D’ou l’intérêt d'avoir un dossier F1, avec:

- d'un coté "la F1 d'hier" ou on pourra développer ce thème là avec avec des vieux cons (Que j'adore) pour que les jeunes d'aujourd'hui qu'avant on savait aussi s'amuser en faisant quelque chose de sérieux

-et un thème "la F1 d'aujourd'hui" ou on pourra suivre la trajectoire de cette discipline qui part en sucette...

Tout cela ne nous empêchera pas de donner notre opinion sur les solutions aussi farfelues soient elles.

par BM63 Mer 4 Fév - 18:54

Bon, je me lance dans la fosse aux lions, pour ma part je suis plus années 70/80.
Je suis egalement tres deçut par la tournure qu'a pris la F1, 2014 a été un peu n'importe quoi!

Sans vouloir offenser personne je pense que le lien FIA, Ferrari avec Jean Todt comme par hazard à la tete de celle ci, ça n'est pas tres democratique. Pourquoi ne pas avoir mis un president eloigné des grandes marques, quand au cher Bernie, c'est une honte pour la dicipline... Dans d'autres temps il aurait été guillotiné.

Alors tant qu'on aura aux commandes des gens comme ça et bien il ne faudra pas s'attendre a voir autre chose.

par **scuderia57** Mer 4 Fév - 19:07

Faut dire que depuis son "lointain Cantal," Jean Todt a eu une carrière impressionnante dans tous les domaines. (Il avait même réussit à redresser Ferrari et ça ce n'est pas rien, que les dieux me tombent sur la tête) Maintenant il a pris gout aux soirées mondaines et a un peu oublié ses origines...

Quand au deuxième personnage, il est infâme.

Alors il vrai qu'avec une telle équipe on ne peut pas s'attendre à mieux, sauf quand plus personne ne suivra les GP à la TV, que ceux ci seront désertés par les spectateurs et les écuries, alors ils mettront la main à la poche, ce qui ne les fera pas boiter et il essaieront de faire du bouche à bouche a cette défunte reine.

par **scuderia57** Mer 4 Fév - 19:34

Le "commandatore" l'aurait il sermonné?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par bobossfr Mer 4 Fév - 19:48

@BM63, t'as réflexion sur la relation Todt, Ferrari je n'y avait pas pensé, mais en réfléchissant...
Vu la main prise de Ferrari et son veto, ceci peu expliquer cela.

Quand à ta photo scuderia devant la maison du commandatore, elle est très bonne, ça n'a pas l'air d’être la joie de l'autre coté des Alpes.

par bobossfr Mer 4 Fév - 19:52

@CMTARGA pourquoi tu ne nous préparais pas sujet sur les 24Heures d'hier et d'aujourd'hui je suis sur que tu as un tas de choses a nous apprendre.

par countach Jeu 5 Fév - 17:54

scuderia57 a écrit:Parfois j'aimerais être Mickael...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'adore, génial la photo... 3658

par **scuderia57** Jeu 5 Fév - 19:05

21 juin 2007 :

La presse révèle que suite à une plainte de Ferrari, le parquet de Modène a ouvert une enquête judiciaire à l'encontre de Nigel Stepney, l'un de ses cadres. Stepney est une personnalité bien connue du monde de la Formule 1 : en tant que chef mécanicien puis manager technique de l'équipe de course, il était régulièrement cité dans les médias spécialisés comme l'un des membres clés de la "Dream Team Ferrari" qui a largement dominé la Formule 1 de 2000 à 2004. Néanmoins, lors de l'hiver 2006-2007, mécontent de la restructuration de l'organigramme de la Scuderia consécutive au départ de Ross Brawn, il s'était ouvertement opposé à sa hiérarchie et avait même exprimé son désir de quitter l'écurie, avant finalement de rester, mais à un nouveau poste ne l'amenant plus à se déplacer sur les circuits.

Dans un premier temps, il apparaît que la plainte de Ferrari à l'encontre de Stepney concerne une tentative de sabotage. Peu avant le Grand Prix de Monaco au mois de mai, une mystérieuse poudre blanche avait en effet été découverte à proximité des réservoirs des Ferrari F2007 et une perquisition au domicile de Stepney en Italie aurait permis de découvrir la trace de cette même poudre sur des vêtements lui appartenant.

3 juillet 2007 :

L'affaire connait un nouveau développement avec l'annonce par la Scuderia Ferrari qu'elle a porté plainte contre Nigel Stepney, cette fois pour communication d'informations confidentielles à un membre (qu'elle ne nomme pas) de l'écurie McLaren Mercedes, sa principale rivale sur les pistes. Quelques heures plus tôt, Ferrari avait annoncé le licenciement de Stepney à l'issue d'une enquête interne6.

Le jour même de l'annonce par Ferrari de l'implication d'un membre de McLaren, l'écurie britannique annonce de son côté avoir suspendu de ses fonctions l'un de ses techniciens. Tout comme Ferrari, McLaren ne donne pas le nom de l'ingénieur concerné mais il ne faut que quelques heures à la presse pour apprendre qu'il s'agit de Mike Coughlan, le chef designer de l'écurie britannique, chez lequel la police britannique a retrouvé quelques jours auparavant des documents techniques confidentiels appartenant à Ferrari. La manière dont Ferrari aurait appris que Coughlan recevait des documents lui appartenant est originale: la femme de Mike Coughlan (Trudy Coughlan) avait été vu faire des photocopies dans un magasin de Woking, à proximité de l'usine McLaren. Un employé de ce magasin, étonné d'apercevoir le logo Ferrari sur les documents photocopiés, aurait alors téléphoné à Ferrari pour les prévenir.

Tandis qu'éclate la nouvelle de l'implication de l'un des techniciens les plus influents de l'écurie McLaren, la principale question qui agite le paddock est de savoir si Coughlan a agit pour le compte de l'écurie McLaren ou pour son propre compte. Le 6 juillet 2007, dans le cadre du GP de Grande-Bretagne, Nick Fry, le directeur de l'écurie Honda F1, révèle qu'il a eu au cours du printemps des discussions (sans donner suite) avec Nigel Stepney et Mike Coughlan, tous deux en recherche d'une nouvelle orientation à donner à leur carrière. Si Fry précise qu'à aucun moment les deux hommes ont évoqué avoir en leur possession des documents appartenant à Ferrari et susceptibles d'intéresser Honda (l'écurie japonaise ne sera d'ailleurs pas inquiétée), cette révélation semble indiquer que Coughlan agissait dans son propre intérêt, et non dans celui de McLaren. L'équipe britannique, qui affirme de son côté n'avoir pas eu connaissance du comportement frauduleux de son employé avant le 3 juillet, invite d'ailleurs la FIA et Ferrari à son usine afin de démontrer qu'en aucune manière, ses travaux ont pu bénéficier des documents retrouvés chez Coughlan.

Cette thèse, favorable à McLaren, ne tiendra que quelques jours. Dans le cadre de la procédure judiciaire ouverte en Angleterre suite à la plainte déposée par Ferrari à son encontre, Mike Coughlan et sa femme Trudy sont amenés à témoigner le 11 juillet devant la Haute Cour de Justice de Londres. A cette occasion, le couple passe un accord avec Ferrari et s'engage à révéler tout ce qu'il sait, en échange d'un abandon des poursuites. Bien que la déposition de Coughlan soit officiellement secrète, il apparaît rapidement que le technicien anglais a révélé sous serment que d'autres membres de l'écurie McLaren avait connaissance qu'il était en possession de documents techniques appartenant à Ferrari.

26 juillet 2007 : Premier conseil mondial

Les fuites indiquant que le comportement de Coughlan a pu profiter à McLaren amène la fédération internationale, jusque là simple observatrice des procédures judiciaires en cours en Italie et en Angleterre, à se saisir du dossier et à ouvrir le volet "sportif" de l'affaire. Le 12 juillet, la FIA annonce convoquer McLaren devant un Conseil Mondial extraordinaire (la juridiction de première instance de la FIA) afin de s'expliquer sur une éventuelle infraction à l'article 151c de son Code Sportif International. A l'issue de la réunion du Conseil Mondial le 26 juillet, la FIA reconnaît McLaren coupable de possession illégale de documents confidentiels appartenant à Ferrari (ce qui est considéré comme une atteinte à l'article précité), mais ne prononce aucune sanction dans la mesure où il n'existe aucune preuve démontrant que McLaren a fait usage des documents en question. Dans son verdict, la FIA précise qu'elle se réserve le droit de rouvrir le dossier si de telles preuves venaient à apparaître. Bien accueilli par McLaren, le verdict est jugé incohérent par plusieurs acteurs de la F1, et bien evidemment par Ferrari. L'écurie italienne n'ayant pas le droit de faire appel, c'est le président de sa fédération de tutelle (Luigi Maculoso) qui se charge d'en faire la demande auprès de Max Mosley. En raison de la pause estivale observée par le monde de la F1, l'appel est renvoyé au 13 septembre.

13 septembre 2007 : Deuxième conseil mondial

L'affaire connait un rebondissement décisif le 5 septembre, avec l'annonce par la FIA que de nouvelles preuves de nature à démontrer l'utilisation par McLaren de données techniques confidentielles en provenance de Ferrari. De ce fait, la FIA décide d'annuler l'audience du Tribunal d'Appel prévue le 13 septembre, et de convoquer un nouveau Conseil Mondial. Les nouvelles preuves dont dispose la FIA apparaissent comme ayant été fournies par Fernando Alonso et Pedro de la Rosa, deux des pilotes de l'écurie McLaren (respectivement pilote titulaire et pilote essayeur). Ces derniers ont accepté de témoigner contre leur propre équipe en échange de la promesse qu'aucune sanction ne serait retenue contre eux (la preuve d'une implication de leur part dans le scandale aurait pu aboutir sur une suppression de leur super licence, sésame indispensable pour piloter en Formule 1).

A l'issue des auditions, le Conseil Mondial reconnaît l'écurie Mclaren coupable de tricherie, décide de l'exclure du championnat du monde des constructeurs, et lui inflige une amende record de 100 millions de dollars (à noter toutefois que sont inclus dans les 100 millions de dollars le manque à gagner consécutif à l'exclusion du championnat). Par contre, aucune sanction n'est prononcée à l'encontre des pilotes, lesquels conservent leurs points acquis et donc la possibilité de se battre pour le titre mondial. Le lendemain, la FIA publie les attendus de son verdict, d'où il ressort que via des échanges de mails ou de SMS avec Nigel Stepney, plusieurs membres de McLaren (dont Fernando Alonso et Pedro de la Rosa) étaient régulièrement au courant du travail effectué au sein de la Scuderia Ferrari (réglages de la voiture, stratégies de course, etc.)

La décision est accueillie diversement par les obersvateurs. Si certains la jugent très sévère, d'autres font remarquer que le championnat du monde des constructeurs n'a pas l'impact médiatique du championnat des pilotes que Lewis Hamilton ou Fernando Alonso conservent toutes les chances de gagner en ayant bénéficié (directement dans le cas d'Alonso, indirectement dans celui d'Hamilton) des pratique déloyales de leur écurie, ce qui pose un problème éthique. Bien que contestant la sévérité du verdict, l'écurie McLaren renoncera à faire appel. McLaren n'ayant pas fait appel de la sanction de la FIA, le volet sportif de l'affaire Ferrari-McLaren est désormais clos, à cette exception près que l'écurie McLaren devra démontrer à la FIA ne pas avoir tiré profit des données confidentielles appartenant à Ferrari dans la conception de leur monoplace 2008.

Par contre, le volet civil de l'affaire ne fait que commencer. Ferrari avait porté plainte à l'encontre de Nigel Stepney au début de l'été, et les magistrats de Bologne ont élargi leur enquête aux dirigeants de McLaren, accusés de fraude sportive, violation du secret industriel et appropriation frauduleuse. Convoqués en tant que témoins, les pilotes Fernando Alonso et Pedro de la Rosa ont ainsi été amenés à s'expliquer courant du mois.

par bobossfr Jeu 5 Fév - 19:28

Je crois tout de même que cela c'est toujours passé et que ça ce passe toujours de nos jours et dans tous les domaines, la pression économique est devenue si importante qu'ils sont capable de tout.

Au juste y a t'il d'autre précédant?

par **scuderia57** Jeu 5 Fév - 19:32

On voit souvent les pilotes, dans le parc fermé, après une course, scruter avec attention les détails des monoplaces rivales. Il faut dire qu’en F1, toute idée novatrice est copiée sans la moindre pitié par la concurrence, dans la chasse aux derniers centièmes voire millièmes de seconde.

Hiver 1998, l’aérodynamien de Ferrari Willem Toet se déguise en touriste sur le circuit de Barcelone pour espionner les McLaren Mercedes.

Dans leur livrée orange, les MP4/13 font peur à tout le monde. Pour la dernière année de Good Year, Ron Dennis a fait un choix risqué mais payant, passer dans le camp de Bridgestone dans l’optique de cette saison 1998 qui ouvre une nouvelle ère sur le plan technique, puisque la FIA impose les pneus rainurés. L’ère des pneus slicks est révolue, ce qui offre à Bridgestone, arrivé en 1997 en F1, l’occasion de prouver sa compétence face à Good Year. Le manufacturier japonais va concentrer sur efforts sur l’écurie McLaren. Ron Dennis a parfaitement compris qu’un passage chez Bridgestone permettrait plus rapidement à son écurie de combler le fossé qui la séparait de Williams et Ferrari.

Woking a de plus recruté Adrian Newey à l’été 1997. Quittant Williams et le conservateur bureau d’études dirigée d’une main de fer par Patrick Head, le génial aérodynamicien a pris quelques mois de vacances pendant que les autres ingénieurs de Didcot s’arrachaient les cheveux sur les réglages de sa dernière création, la FW19.

En recrutant un tel ingénieur dans l’optique de 1998, Ron Dennis a réussi un deuxième coup de maître. Newey est le digne successeur des Uhlenhaut, Chapman, Forghieri, Murray ou Barnard, géniaux concepteurs de l’Histoire de la F1. Libéré des contraintes de la saison en cours, Newey n’a pas de tâches parallèles et peut dessiner à 100 % de son temps la future McLaren MP4/13, dans l’optique de 1998. Là aussi, le recrutement de Newey et son emploi à temps plein sur le futur bolide de Woking va être un atout maître pour McLaren, car le règlement change, avec les voies étroites, autre modification d’importance.

La future flèche d’argent impressionne dès ses premiers tours de roue aux mains de David Coulthard et Mika Häkkinen, d’autant que comme les pneus Bridgestone et le châssis MP4/13 dessiné par Newey, le nouveau moteur V10 Mercedes est une petite merveille. Mario Illien a créé un propulseur puissant, léger et souple, dont le seul bémol sera la fiabilité.

Les flèches d’argent ont atteint la quadrature du cercle, et ne tardent pas à signer des chronos impressionnants pendant l’hiver 1998. Sous le soleil de Barcelone, la concurrence prend peur, notamment la Scuderia Ferrari. Maranello pensait pouvoir franchir l’ultime marche la séparant de l’Everest, étant donné la perte terrible du V10 Renault du côté de Williams (revendu sous le nom de Mecachrome mais figé dans son développement).

Cependant, McLaren revient au galop derrière . La MP4/13, en cet hiver 1998, ravive de terribles souvenirs dans l’écurie italienne, vieux de dix ans.

Pendant l’hiver 1988, Ferrari prépare une excellente F1 pour son tandem Alboreto – Berger. L’Autrichien signe le meilleur chrono de l’hiver à Imola, en 1’30’’0, jusqu’au jour où McLaren Honda dévoile sa MP4/4. Woking et Honda ont pris une voie unique, décidant de concevoir une monoplace unique, sans penser à 1989, année qui verra l’interdiction des turbos. Alors que d’autres écuries ont déjà pris le virage des moteurs atmosphériques, Ferrari a décidé de suivre un compromis. Rien de tel chez McLaren, qui saura cependant s’adapter à la perfection au changement radical en 1989. Monoplace parfaite, héritière de la funeste BT55 dessinée par Gordon Murray chez Brabham en 1986 avec une position de conduite allongée, la MP4/4 colle parfaitement à la piste : adhérence parfaite, économie des pneus, moteur Honda turbo d’exception … dès les premiers tours de roue de la nouvelle monoplace, sans réglages spécifique, Prost bat le record de Berger en 1’29’’9. Quelques heures plus tard, Prost a trouvé la limite de la nouvelle arme absolue de McLaren, en 1’27’9, Senna fixant un nouveau record en 1’27’’8 par la suite. Sur l’autodrome Dino Ferrari d’Imola, Ferrari est horrifiée, la saison 1988 sera une razzia pour McLaren, avec quinze victoires en seize courses dont dix doublés. Dès Jacarepagua, McLaren écrase les débats, on comprend vite que le titre sera un duel Prost – Senna.

Dix ans plus tard, Jean Todt comprend rapidement que Good Year a raté le coche face à Bridgestone, et décide donc d’envoyer un de ses aérodynamiciens, Wilhelm Toet, pendant que Rory Byrne et Ross Brawn planchent à Maranello. 1998 verra l’arrivée de la nouvelle soufflerie de la Scuderia, à échelle 1/2, construite par l’architecte italien Renzo Piano. Déguisé en touriste aux abords du circuit de Montmelo, Toet est reconnu sur son scooter, prenant des photos des essais privés de McLaren. Son séjour espagnol écourté, le Néerlandais rentre en Italie.

A l’Albert Park de Melbourne, le verdict des qualifications confirme les craintes de Jean Todt. Les deux duettistes de 1997, l’Allemand Michael Schumacher (Ferrari) et le Canadien Jacques Villeneuve (Williams) occupent la deuxième ligne de la grille, loin des chronos impressionnants réussis par le nouvel aigle bicéphale de la F1, le duo Häkkinen – Coulthard chez McLaren Mercedes.

En 1’30’’010, Häkkinen devance Coulthard en 1’30’’053 (+0″043). Troisième, Schumacher signe un temps de 1’30’’767 (+ 0″757). Mais le double champion du monde ayant tout donné, l’écart de sept dixièmes constitue un véritable gouffre. Jacques Villeneuve, lui, n’a pu faire mieux que 1’30’’919 (+ 0″909). La course australienne confirme l’étendue des dégâts, avec un Grand Prix à deux vitesses, celui des McLaren, et celui des autres. Troisième de cette course dantesque, Frentzen finira à un tour de l’implacable duo de McLaren Mercedes. Les flèches d’argent ridiculisent la concurrence, bien aidées par leurs steering brakes (freins directionnels).

Ferrari dépose une plainte technique de 500 pages à la FIA pour faire interdire ces freins directionnels. Mais ces freins ne sont qu’un cheval de Troie, un leurre, car la MP4/13 dispose d’un équilibre parfait. David Ferrari et Goliath Mercedes se retrouvent à Interlagos. Même sans leur steering brakes, les McLaren écrasent à nouveau les débats, car leur force réside dans la perfection du châssis de Newey et la formidable exploitation des gommes Bridgestone, sans oublier la puissance du V10 Mercedes, véritable joyau. Au Brésil, la Ferrari de Schumacher termine troisième derrière Häkkinen et Coulthard, à une minute pleine en course, après avoir concédé plus d’une seconde le samedi en qualification (1’17″092 pour Häkkinen, 1’18’’250 pour Schumacher).

Le reste de la saison, la McLaren MP4/13 sera bâchée avec soin par les mécaniciens de Woking pour conserver les secrets des flèches d’argent. Good Year fournira un effort colossal pour aider Ferrari à combler son retard. En toute fin de saison, la F300 sera au même niveau que la MP4/13, Schumacher signant trois pole positions consécutives à Monza, au Nürburgring et à Suzuka, juge de paix de la qualité d’une F1.

En 1999, Adrian Newey expliqua que la McLaren MP4/14, évolution de la MP4/13, était cependant nouvelle avec, à défaut de changements radicaux, l’amélioration de 90 % des pièces parmi les milliers qui composent le puzzle si compliqué qu’est une monoplace de Formule 1. Pensant avoir comblé le gouffre avec sa nouvelle F399, premeir bolide issu de sa nouvelle soufflerie à échelle 1/2, la Scuderia Ferrari tombait de haut, le Kaiser concédant 1″3 à son rival scandinave Häkkinen sur la grille de départ de Melbourne.

Toutes les bonnes idées de la F1 sont copiées, le moteur arrière chez Ferrari (1961), le principe d’effet de sol via ailerons inversés de Chapman chez Lotus (1977-78), le moteur suralimenté dit turbo chez Renault (1977), les coques en kevlar de John Barnard chez McLaren (1984), la boîte à sept vitesses de Gordon Murray chez Brabham (1986), la boîte de vitesses automatique de John Barnard chez Ferrari (1989), le nez de requin de Jean-Claude Migeot chez Tyrrell (1990), le double diffuseur de Ross Brawn chez Brawn GP (2009).

par bobossfr Jeu 5 Fév - 19:38

J'ai trouvé cette photo pour le moins explicite...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par CMTARGA Ven 6 Fév - 11:12

Nouvelles du jour diverses et variées...

-Le TOUR DE CORSE revient en WRC

Pour moi c'est une excellente nouvelle , l'Alsace ( pourtant région que j'adore pour y avoir bien vécu) n'ayant aucune tradition de sport auto . Elle ne devait son rallye qu'à LOEB. Une fois LOEB plus là ça n'intéresse plus...
Voilà bien une mentalité à la c....

- Autre débilité MARUSSIA ne peut courir avec sa voiture 2014 le "GROUPE STRATEGIUQE F1" s'y oppose.

Qui c'est ces guignols ... On préfère avoir 18 ridicules voitures et se passer de 2 de plus . Quelle c...

- Enfin dernier coup de gueule contre TOYOTA ...Il sont vraiment c...( eux aussi) de continuer à nier l'obligation d'une 3ème voiture au MANS.

Même NISSAN qui débarque l'a compris . Bravo à eux et honte à TOY qui n'a certainement pas les moyens...

par CMTARGA Dim 8 Fév - 10:29

Pendant que vous roupillez j'ai assisté ( sur le net) à une fantastique arrivée des 12 H de BARTHUST à revoir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà de bon augure pour le nouvel arrivée au Mans ....

par **FOURNIER** Dim 8 Fév - 11:14

Actuellement l'animation de ce forum est à l'actif de CMTARGA. Je le félicite car il aborde plein de sujets.

J'ai regardé cette arrivée....c'était de l'émotion bien vécue !

par **scuderia57** Dim 8 Fév - 14:37

En effet ça a l'air de roupiller, dès qu'on s'absente un peu!

Désolé mais j'avais des obligations professionnelles ce weekend, mais je sais que la boutique est bien tenue, grâce à vous deux. A partit de demain je serais opérationnel.

par **scuderia57** Dim 8 Fév - 14:49

CMTARGA a écrit:Pendant que vous roupillez j'ai assisté ( sur le net) à une fantastique arrivée des 12 H de BARTHUST à revoir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà de bon augure pour le nouvel arrivée au Mans ....

Voila tout ce qu'on aime, un beau circuit, plein de concurrents, de belles autos avec de belles bagarres, seulement on est en Angleterre ici on est pas capable d'organiser de telles courses...

Bravo @CMTARGA, une très belle vidéo.

par CMTARGA Dim 8 Fév - 20:47

Scuderia c'est pas l'Angleterre mais l'Australie...J'ai encore jamais vu de kangourous du côté de Trafalgarsquare

par **scuderia57** Lun 9 Fév - 10:29

C'est la porte à côté Ce qui a de sur c'est la même passion chez eux.

par bobossfr Lun 9 Fév - 11:46

Que pensez vous de ça? Pensez vous que cela rend service à la F1?

Ce n’est pas une nouveauté, et ça commence même à devenir une habitude : cette année, les pilotes "payants" trusteront plus de la moitié du peloton des Grands Prix, qui regroupe au total 24 sportifs. Un pilote payant, c'est un pilote qui a des sponsors très généreux, ce qui le rend très désirable pour une écurie qui peine à boucler ses fins de mois.
En 2012, les impétrants sponsorisés ont poussé dehors des figures historiques de la discipline. Ainsi, le jeune brésilien Bruno Senna (neveu d'Ayrton), qui n’a encore rien prouvé, a pris le baquet, chez Williams, de son compatriote Rubens Barichello. Lequel comptait presque 400 Grands Prix au compteur, et pas mal de places d’honneur. Motif : Senna amène une valise de dollars fournie par ses sponsors, quand le vétéran Barichello, moins soutenu par des marques, ira se recycler en IndyCar, la version américaine de la F1.

• Pour cent briques, t'as plus un volant

Crise économique oblige, même les équipes de milieu de grille, qui auparavant pouvaient ne pas s'embarasser avec ces questions, engagent des pilotes payants. En 2011, seules les quatre top teams (Ferrari, McLaren, Red Bull, Mercedes) roulaient avec des pilotes gratuits, soit un tiers du plateau.

Les pilotes payants existent depuis le début du championnat du monde, en 1950. Quelques-uns sont restés dans les mémoires comme particulièrement mauvais, en tout cas pas aidés par leur voiture, comme le Suisse Jean-Denis Deletraz ou le Malais Alex Yoong. Même des pilotes qui ont réussi dans d'autres disciplines se sont parfois ridiculisés en F1, comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans l'improbable écurie Pacific. Un internaute de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] se remémore son passage en Formule 1 en ces termes : "Je me rappelle qu'avant, y'avait la pole position et la position de Paul (Belmondo)."

Aujourd'hui, la situation s'est compliquée : même pour courir dans une écurie respectable, il faut avoir des sponsors ET du talent.

• Dis-moi de quel pays tu es, je te dirai qui est ton sponsor

Pastor Maldonado est vénézuélien et ramène chez Williams 15 millions de dollars du pétrolier local, détenu par l'Etat. Donc par le contribuable vénézuélien. Le gouvernement révolutionnaire d'Hugo Chavez finance donc un pilote de F1 sans sourciller, comme le remarque le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pastor Maldonado, sponsorisé par la compagnie pétrolière vénézuélienne, le 18 janvier 2012. (LEO RAMIREZ / AFP)
Kamui Kobayashi (Japon) est arrivé chez Sauber avec le soutien de Panasonic (3 millions de dollars).

Sergio Perez (Mexique) ramène, chez l'écurie Sauber, 10 millions de dollars de Telmex, un opérateur téléphonique mexicain.

Narain Karthikeyan (Inde) a reçu 8 millions de dollars du constructeur automobile Tata pour courir dans l'écurie HRT.

Bruno Senna apporte chez Williams 12 millions de dollars grâce à l'aide de l'homme le plus riche du Brésil, Eike Batista, et plus curieusement, de Gillette et Embratel.

Les pilotes français ne sont pas en reste : Charles Pic débarque chez Marussia[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et Romain Grosjean bénéficie du soutien de Total chez Renault (5 millions de dollars).

Vitaly Petrov, l'ancien pilote Renault, et Jarno Trulli sont en balance pour une place dans l'écurie Caterham. Petrov doit trouver 12 millions de dollars via des entreprises russes (Lukoil et Autovaz) pour convaincre le patron de l'écurie d'écarter Trulli, moins bien doté en sponsors. On assiste donc à une guerre des nerfs surréaliste entre les deux pilotes. L'agent de Trulli affirme que le contrat est bouclé ; le patron de l'équipe affirme que l'Italien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sans préciser s'il sera titulaire ou troisième pilote ; et l'agent de Petrov dit que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], date limite d'inscription des pilotes.

Dans ces conditions, être un pilote talentueux, comme Jérôme d'Ambrosio, ne suffit pas si on intéresse un petit marché comme la Belgique, son pays. Et être soutenu par une flopée de sponsors, comme l'Allemand Adrian Sutil, ne suffit plus pour s'assurer un baquet en F1.

Les pilotes qui ont plusieurs saisons de F1 au compteur l'ont mauvaise, comme Jarno1 Trulli, le plus menacé des "historiques", "Les pilotes qui payent ne sont pas habitués à souffrir, ils sont moins impliqués. Les engager est une décision de business, mais à mon avis ça n'en vaut pas la chandelle." Même des pilotes des équipes de pointe, comme Felipe Massa chez Ferrari, s'inquiètent : "Un jeune qui a tout gagné dans les catégories inférieures doit s'en remettre à la chance ou doit avoir de l'argent pour obtenir un volant en Formule 1."

Une autre Formule 1 est possible

Existe-t-il une alternative à cette course à l'argent ? L'écurie Lotus a en tout cas affirmé qu'elle abandonnait le système des pilotes payants. D'autres équipes, comme Red Bull, ont mis en place un système de détection des jeunes talents qui font leur armes dans les catégories inférieures (Formule 3...). La plus belle réussite est le pilote allemand Sebastian Vettel, qui a écrasé le championnat du monde l'an passé. Beaucoup de pilotes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ont garni le plateau de la F1 ces dernières années.

Un mal nécessaire, les pilotes payants ? Les plus grands sont aussi passés par là. En 1991, un jeune pilote payant avait été appelé en catastrophe pour un remplacement au sein de feu l'écurie Jordan. Son sponsor, Mercedes, avait payé 150 000 dollars par course pour l'aligner. Son nom ? Michael Schumacher.

par **FOURNIER** Lun 9 Fév - 11:57

Il faut énormément d'argent en F1...alors lorsqu'un pilote en apporte on ouvrait la porte (ou plutôt le baquet). Cela n'a jamais été un gage de talent. Mais comment reconnaitre celui-ci ? Aux résultats ou à la valeur le l'auto qu'il conduit ? Il y a toujours une écurie qui domine.
Je pense que le vrai talent est le pilote qui réussi même en changeant d'écurie. Alors Monsieur Vettel on vous attend chez Ferrari !

par **scuderia57** Lun 9 Fév - 12:00

Quelques commentaires un peu ....

« Oh, vous savez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], de mon temps la sécurité était n.. euh.. y'en avait pas, hein ! »

~ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], à propos de la Formule Un et de la sécurité routière.

« La radio avec son stand c'est bien utile, hein ! En 1978, à Long Beach, j'étais quatrième et je vois un type revenir comme un dingue sur moi dans mon rétro, moi j'pensais qu'c'était le premier qui me prenait un tour quoi ! Je le laisse passer et après la course, on m'dit que je suis cinquième passque, en fait, attation z'allez rire, c'était Reutemann, cinquième, qui venait de me dépasser ! Mais on avait pas la radio à l'époque, donc je savais pas ! »

~ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], toujours à propos de ce noble sport.

« Oui, je suis avec le septuple champion du Monde, Michael Schumacher ! So, Michael, how do you... Oh wait ! Marion Jollès est avec le champion de Formule Lada, Narain Karthikeyan ! À vous Marion ! »

~ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], "journaliste à F1 à la Une", à propos de la F1 et des priorités des interviews.

par **scuderia57** Lun 9 Fév - 12:07

Pour ce qui des pilotes payants, je suis totalement contre. Apres on parle de sécurité et on met des bourricots derrière un volant de F1!

Même si certains ne sont pas aussi mauvais, il y a un grand nombres de pilotes exceptionnels qui eux ne sont pas connus et mériteraient de l'être de par leur mérite et pas au vu de leur portefeuilles.

par Fada33 Lun 9 Fév - 12:30

Ma liberté d’expression, c’est de pouvoir dire que Sebastian Vettel est un immense champion ou un pilote largement surestimé ;

Ma liberté d’expression, c’est de pouvoir dire que Lewis Hamilton mérite son titre ou qu’il l’a volé à Nico Rosberg ;

Ma liberté d’expression, c’est de pouvoir dire que la Formule 1 est un sport équilibré financièrement ou follement dépensier ;

Ma liberté d’expression, c’est de pouvoir dire que Bernie Ecclestone est un mauvais garçon ou un véritable saint ;

Ma liberté d’expression, c’est de pouvoir dire que Fernando Alonso a réussi son passage chez Ferrari ou qu’il a fait couler la Scuderia ;

Ma liberté d’expression, c’est de pouvoir dire que Mercedes a eu raison de dépenser des millions d’euros ou que c’était une pure folie par les temps qui courent ;

Ma liberté d’expression, c’est de pouvoir dire que le sport automobile est désuet ou qu’il est utile au rêve ;

Ma liberté d’expression, c’est de pouvoir dire que Juan Manuel Fangio est un plus grand pilote que Michael Schumacher, ou l’inverse ;

Ma liberté d’expression, c’est de pouvoir dire que la Formule 1 n’est plus un sport ou qu’elle représente les plus belles valeurs de la compétition ;

Ma liberté d’expression, c’est de pouvoir dire ce que je pense et d’en débattre avec vous ;

On ne sera pas tous d’accord, certes, mais pour paraphraser un auteur si intelligemment cité ces derniers jours, je me battrai pour que vous puissiez me le dire… Embarassed

par michel lovaty Lun 9 Fév - 15:44

Je vous trouve très dur et très subjectif vis à vis des pilotes payants.
Que croyez-vous ? Qu'il suffit de dire :"j'aime ce sport pour décrocher un volant".
En F.1,les "payants"ont,pendant plusieurs décennies,complétés,utilement,le
plateau des grilles de départ pour le plus grand bonheur des organisateurs et
du public.
Si je prends,comme exemple,mon cas personnel,sans sponsors,je n'aurai jamais
pu poser mes fesses dans le baquet d'une voiture de course ! Eh,oui,j'étais un
pilote "payant". Je n'en ai,nullement,honte. Au contraire !!
Devenir un homme "sandwich" ne m'a posé aucun problème dès l'instant ou je
pouvais assouvir ma passion.
A bon entendeur ...

par Contenu sponsorisé

Lun	Mar	Mer	Jeu	Ven	Sam	Dim
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31